Корпорации сегодня уже движутся к тупику развития. Так как самого по себе развития корпорации не приемлют, из цель доход и именно такие люди приходят к управлению в корпорациях, а люди создающие - они потихоньку выводятся из корпораций, заменяясь диспетчерами 

Интеллектуальный оргазм во сто крат дороже обычного. А эта беседа доставила мне множественный интеллектуальный оргазм. За это Вам большое человеческое, да и женское (ведь в ситуации, метко описанной приведенной цитатой Адама Смита, начинаешь забывать о существовании умных мужчин), спасибо)))

Вот оно! - "профессиональная деструкция", см. около точки времени 1.03.50. Подсветили ловушку, замечательно.

Уважаемый Дмитрий Перетолчин пригласите пожалуйста для беседы Владимира Лепехина он один из немногих современных философов и экономистов абсолютно точно охарактеризовал ситуацию  в России. Спасибо.

когда хакнули иранские центрифуги, там тоже были замешаны спс-ы сименса

Сразу в избранное 👍

Дмитрию и Сергею огромная благодарность за передачу. Спасибо, что озвучили острые и нетривиальные вопросы. Очень ждем новые передачи по данной теме.

Комментарии, как всегда хорошо иллюстрируют интервью)). Там где про Щелина: "находится в узко православном контексте")))). Православный контекст, даже, если он и узкий для кого-то (правда я таких богословов не встречала, но среди подписчиков мирян, оказывается такие есть)))) вмещает  в себя все видимое и невидимое, включая лёгкую гимнастику ума (с точки зрения православного контекста)) Дмитрия и Сергея в интервью. Про "пропетлявшего" человека с кличкой сталин - уже общее место - чем закончилось петляние почему-то сектой сталинистов всегда игнорируется - хотя это исторический факт, данный им в ощущение))), а остальное домыслы и фантазии о желаемом, вопреки действительности)). Самое интересное в интервью это последние 15 минут. Опять кукарекнуло советское образование в рассуждениях о том, что надо создать какие-то новые производственные отношения и тогда мб изменятся и люди. Очень трудно изменить мировоззрение, если в голову ребенку вложить что первично это материя - и это очень грустно. Сергей, а если подумать - учение Христа, что изменило первично - людей или производственные отношения)))? Цена изменения  людей может быть очень высока. Например многими здесь почитаемые большевики со сталиным меняли людей - и люди после этого изменения начинали массово убивать друг друга. А вот если обрести Веру православную, то тогда ради "Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостодны, мирны и доброго ответа на Страшнем Судищи Христовом" сам человек (даже в неизменных производственных отношениях и занимаясь изнуряющим трудом) сможет измениться и потом через своё изменение - изменить и мир вокруг (правда изменения мира вокруг для христиан это не главная цель, а следствие - главное душу свою не потерять). За такие изменения люди обычно платят обесцениванием того, чем дорожили. Ну например герой нашего  времени Тимур Иванов, если бы осознал, что окончание животога его по итогом дел его жизни будет болезненно, постыдно, во вражде и боялся бы недоброго ответа на Суде, то представить, чтобы он отдал сейчас здесь - очень просто)) - шкуру бы снял с себя и отдал, если бы смог. Но герои нашего времени (и крупнее и  мельче) не верят, их именно этому долго учили в советской школе - не верить, и поэтому живут, как в последний день. И сделайте им любые производственные отношения - они из них всё равно сделают свои)). Желание использовать религию, рассматривая её, как механизм манипуляций (это к вопросу о провозглашение традиционных ценностей или предложение Сергея "взять этические начала") идея на которой и держится весь мир модерна со своими лженауками - социологией, психологией,  экономикой и тп - это представление о Вере, как о способе манипуляции людьми для достижения земных благ. Опыт христиан мучеников полностью опровергает представление, что они хотели и других этому учили - достигнуть земных благ. Вера в Бога - это не гимнастика ума, не вымысел, не реализация жажды земной власти - это Откровение, которое приходит в души людей и меняет их. И в сотворчестве с Богом тогда для человека не будет иметь значение текущие условия - например изношенные средства производства - человек сможет придумать ещё много чего хорошего и совершенно нового. Но только вход в эту историю - через душу человека , а  не через изменения условий труда, средств производства и ТП. Как рассказывал Дмитрий об учениях древнего Китая - в человеке, как в сосуде сварится бессмертие - и это есть настоящая цель жизни каждого человека. Хотя мб в этот самый момент человек будет мусор с дороги руками собирать. Люди все очень разные и то что человек может всю жизнь заниматься самым примитивным трудом, а в это время в нем вариться бессмертие - совершенно несвязанные процессы. Но вот то, что такой человек не будет в быту творить греха и поддаваться страстям - это самое главное и через это можно изменить мир. Нельзя использовать религию (это не бумага)) например) вот за эту попытку использовать её сейчас все люди расплачиваются, но не выносят никакого урока. Через Веру, не имея никакого образования и занимаясь самым изнурительным трудом, и голодая, и тяжело болея , каждый человек сможет понять и желать главного (что спрятано за суетой у всех на виду), как Авдий Прозелит:
Чтобы я знал, чтобы я знал,
Что говорить во Вратах,
Что мне сказать, что мне сказать,
Чтобы Ты ответил....
Научи меня!
И хотя скорее всего Вы, Сергей не знаете, кто это (а это человек совсем других времён и событий) и Вера Ваша совсем слаба (судя по рассуждениям о том как  использовать )) религию), но почему-то я уверена, что Вы хорошо понимаете кого и о чем просил Авдий (и это не потому, что Вы в ВШЭ учились))).

Спасибо, интересная беседа! Если я правильно понял, у Д.Ю. есть какое-то складывающееся представление об упомянутой новой теологии. Может быть, вместе с Сергеем это обсудить, или даже вынести в обсуждение в формате текстового форума. А потом привлечь такого эксперта в области политической теологии как Павел Щелин. Он хоть сам и находится в узко православном контексте, но очень хорошо способен обсуждать вопросы такого рода теологий, о которых говорил Юрий и на вполне светском языке, обсуждая и с точки зрения социально-психологической механики, и как мне кажется с позиций, о которых говорил Сергей... Кроме того, Павел великолепно осуществляет сборку того, что удалось нащупать в ходе живой дискуссии...

Сергей Сергеевич совершенно прав: сам я закончил ВШЭ, занимался там наукой, участвовал во множестве мероприятий и знаю на собственном опыте, что современная экономика это сложная "умная" оболочка без какого-то полезного содержания. Причем даже десятки тысяч людей, пропустивших через свои мозги это учение, так и не смогли материализовать его. Видимо, оно противоречит каким-то базовым ограничениям физического реального мира и реальной психологии человека, который не суть рациональный максимизирующий субъект экономических отношений.

Спасибо! 

Конечно культ денег, золото и серебро добывали под землёй. Там свои хозяева. А символ золота, серебра Солнце и Луна. 
Солнце- власть, Луна- создание образов. 

Отличные мысли. Экономику направляют туда, куда выгодно той или иной группе сильных мира сего.
В советской экономики смыслом было развитие и достойная жизнь гражданина. В другой экономике - обогащение узкого круга лиц. 
Нужно бороться и возвращаться к советской экономике.

1. Выступающему отдельное спасибо, за внятную артикуляцию того, что период только сверхэксплуатации природных богатств в нашей стране кончился и чтобы поддерживать уровень доходов начинают дополнительно выжимать наёмных работников. Капитализм без капитальных вложений это просто хит ! Можно на правительстве вместо длиннющих докладов озвучивать, смысл тот же.
2. Про квазирелигиозный смысл исходников экономики, воспитание адептов и прочее из этой серии. Всё по классике. "Идея овладевшая массами становится материальной силой" К. Маркс 1844 год.
3. Про "кредитную эмиссию" денег. С одной стороны это не совсем так, с другой стороны если разматывать цепочку, то становится всё меньше математики и больше истории и философии. Банк не может выдать бесконечное количество кредитов. Первое ограничение нормативы ликвидности и достаточности капитала при нарушении которых его лицензию отзовёт надзорный орган. Второе ограничение, что когда заёмщик выставит внешний платёж (или снимет деньги в кассе) банк должен будет предоставить под это живые деньги. То есть банк с капиталом 100 млн. руб. может в зависимости от сроков и качества кредитов выдать их на 1-2 млрд., но не на 100, плечо относительно маленькое. Но откуда он берёт деньги на разницу ? Привлекает из экономики. Откуда они взялись из экономики ? Ещё от Советской денежной массы. А там ? От Российской Империи. А там ? От золотых монет княжеств ? А те где золото брали ? И почему изначально именно золото, а не тоже серебро ? Вот и получается, что разматывается минимум на века назад. История и философия, хотя деньги вопрос вроде весьма конкретный.

Всем привет, это Качковский. Можете писать сюда вопросы.

так история циклична.
перед 17м годом такая же история
Жуй ананасы
   Рябчиков жуй
День твой последний 
   Приходит ...народ)

Экономика РФ - объект  управления, не имеющий позитивного для страны целеполагания. Не раскрыта тема субъекта управления процессами.

Дмитрий Юрьевич, Сергей (отчество не знаю) здравствуйте.

Благодарю за интересную передачу.

Дмитрий Юрьевич, по моему скромному мнению, если чаще будете приглашать Сергея, то он будет чувствовать себя уверенней перед видеокамерой и ваши передачи с ним будут ещё более интересными.

С уважением.

Хорошо, что здесь выделен акцент того, что люди, которые не используют свои творческие способности будут постепенно выталкиваться из жизни. Смысл существования интеллекта в создании чего-то творческого. Тот, кто не творит находится на уровне животного существования

Такая теология уже создана - Концепция общественной безопасности. Читайте ДОТУ, там и экономика и философия и социология и управление и история и много ещё чего уложено в стройную, структурированную теорию.

Очень печально, что  умнейшие специалисты нынче тратят время на изучение того, что раньше проходили на 1-2 курсах любого экономического факультета, а выпускник 5 курса все это знал как "Отче наш". Пока не поздно, надо возвращать программы обучения экономистов, действующих до 1995 годов.  Впрочем,  в столичных вузах  над брать еще более ранние программы - там уничтожение образования экономистов началось гораздо раньше, чем в региональных ВУЗах. Знаю о чем пишу, я была свидетелем и непосредственным участником   этих процессов. 

Шикарный выпуск, Дмитрий, особенный! Благодарю Вас и Сергея за уверенное раскрытие истины ( не правды, она у каждого своя, а именно истины) Мне подумалось… «бригада нынешних жрецов» уже работает над воплощением ‘ новой теологии’ в мире и возможно, эта разработка будет планетарного масштаба ( космос, пришельцы, вспомнят эфир, как источник новой энергии и тд) Ну а нам) как Сергею надо изучать параллельно экономические процессы и историю древних культов. На истину, естесно, не претендую) Спасибо! 

Спасибо Дмитрий, что пригласили этого парня. Надеюсь, не в последний раз. Нам действительно нужна новая "теология", или новая этика. И да, образ будущего необходим, иначе непонятно ради чего работать. 

Спешите делать добро и  быть добру .Сломать  культ денег может только нравственность.Спасибо за передачу,давно ждала этого гостя.

Значит все нынешние религии это экономические модели. Новая религия новая модель экономического развития страны. И значит вопрос, сейчас очень сильно пропагандируют язычество , староверие может ли данная модель быть отправной точкой или толчком создания новой религии.? А значит и экономической модели.

Я давно подозревал, что экономика - это не наука, а религия.

Военная интервенция будет, только если они увидят идеологию! Страх капиталистов — причина ВОВ. Потому в конституцию этот пункт и вписали.

Мориц Шлик: философ и трагическая судьба  (1882–1936), философа-позитивиста, основателя Венского кружка.

  

- Убийство из ревности: 

В 1936 году его застрелил бывший студент Йоханн Нельбек, мстивший за "разрушение христианских ценностей" и мнимую связь Шлика со своей возлюбленной .  

- Политизация дела: Нельбек позже заявил, что действовал из "морально-политических побуждений", что использовали нацисты для пропаганды против интеллектуалов .  



аллегории и исторические параллели  

- Йоахимсталер — пример превращения географии (долина Св. Иоахима) в экономический символ (доллар).  

- "Деньги Богоматери" — метафора, объединяющая:  

  - Религиозный культ (исп. dolores),  

  - Финансовую мощь (пожертвования Нотр-Даму),  

  - Лингвистическую эволюцию (доллар).  

- Шлики воплотили конфликт эпохи: религиозные войны, борьба сословий с абсолютизмом, трансформация европейской идентичности.  



История талера — не намёк на тайные пороки, а свидетельство того, как сакральное (имя святого, образ Богоматери) становится мирским (деньги, политика, язык).



Основные работы Дэвида Гребера (David Graeber) и их ключевые идеи:

1. «Долг: Первые 5000 лет истории» (2011)

   - Основной тезис: Долг — инструмент политического контроля, а не естественный экономический механизм. Гребер опровергает миф о том, что деньги возникли из бартера. 

Напротив, сначала появились кредитные системы (долговые расписки), а деньги — как их формализация .  

- Ключевые идеи:  

- Государства создали рынки для легитимации налогов и контроля над населением.  

- Деньги изначально были «виртуальными» (долговыми обязательствами), а материальные монеты — их поздним воплощением.  

- Религия использовалась для оправдания долга: например, в Шумере «долг перед богами» обязывал подданных платить храмам .  



   - Пример: В средневековом Китае бумажные деньги были инструментом государственного перераспределения ресурсов.  



2. «Бредовая работа» (2018)

 - Феномен «bullshit jobs»: Гребер определяет их как высокооплачиваемые, но социально бесполезные должности (менеджеры среднего звена, корпоративные юристы, телемаркетологи). 

До 40% работников в развитых странах считают свою работу бессмысленной .  



- Причины распространения:  

- Капитализм создаёт такие должности, чтобы поддерживать иллюзию «занятости» и контроля.  

     - Потребление победило свободное время: в XX веке технологии не сократили рабочий день, а увеличили объём бессмысленного труда .



- Последствия: Депрессия, экзистенциальное опустошение. 

Например, юрист из Нью-Йорка, бросивший музыку ради карьеры, чувствует себя «продавшим душу» .  



3.«Пиратское Просвещение» (2024, посмертно)

-Исследование пиратской утопии: 

На Мадагаскаре XVII–XVIII вв. пираты (конфедерация Бецимисарака) создали общество Либерталия — без государственной иерархии, с коллективным принятием решений .  



 - Связь с Просвещением: Европейские идеи свободы и равенства возникли под влиянием диалога с малагасийскими обществами, где власть вождей была ограничена народными ассамблеями.  

-Критика евроцентризма: Гребер показывает, что демократические практики существовали вне «западной цивилизации» .  



 4.«Заря всего» (2021, с Д. Уэнгроу)

- Пересмотр истории человечества: 

Государство — не неизбежный итог социальной эволюции. Древние общества (например, охотники-собиратели) сознательно экспериментировали с формами самоуправления .  



- Опровержение мифов:  

- Земледелие не «поработило» людей: многие группы сочетали его с кочевым образом жизни.  



- Иерархии не обязательны для больших сообществ: существовали города без правителей (например, Чатал-Хююк).  

-Политический подтекст: 

Книга призывает вернуть «социальное воображение» для создания справедливых обществ .  

История братьев Шлик:

Цитата из данного выпуска: "4 трлн.руб необходимо на обновление основных фондов, таких средств взять неоткуда.."



есть,где взять. Справка по суммам денег, хранимых в банках:



По последним данным, на депозитах и счетах в банках на территории РФ хранится порядка 63–64 трлн руб. средств населения и около 60 трлн руб. средств организаций (включая госсектор и компании), в то время как доходы федерального бюджета РФ на 2026 год запланированы на ~40,3 трлн руб., а расходы — на ~44,1 трлн руб.��� То есть суммарные банковские средства частных лиц и юрлиц сопоставимы примерно с трёхлетним объёмом доходов федерального бюджета.



63-64 трлн.руб частных лиц - думаете, это деньги простых граждан, которые зарабатывают от 60 до 100тыс.руб в месяц?

Пацан молодец! Хорошо, что есть такие, мыслящие, не смотря на учебу в ВШЭ. Успеха тебе!

"Суверенные производственные цепочки полного цикла"  отличаются от натуральнго хозяйства? Достаточно ли цепочеек полного цикла по несколькитм областям промышленности, не по 100% всей номенклатуры продукции?

Что ждет тех "неправильных" российских капиталистов, которые вкладывали деньги в оборудование и технологии? Отнимут и пцстят на "зарубежные политические цели", или вдруг перестанут мешать и мы увидим новый НЭП и мощный рост экономики?

Очень интересная передача! Спасибо!

Пессимизм Сергея насчёт мобилизационной экономики не разделяю

Отличная передача, ощутил сдвиг парадигмы. 
Как всё печально. Иной раз кажется - вот оно Дно, но потом понимаю  - оказывается  дно оно там , высоко над головой и что бы на нём оказаться до него ещё добраться надо.

Тема и разбор очень верная👏🏻✨✊🏻

Супер!

Делать что-то нужно, безусловно. У Сталина как-то получилось пропетлять между струями. Хотя при этом мы не вполне понимаем как в действительности направляются процессы в человеческих обществах.


Совершенно точно они 
1) направляются (мы знаем Фурсова, Перетолчина, помним соцсети, бигдейту, введение технократа Мишустина, затем ковид глобальный, плавно подготовивший почву под глобальный «ИИ» — и привет концлагерь — о чём договорились в Анкоридже, о чём договорились хабадники Дмитриев и Кушенр… — и тут ВВП начинает тереть про «ИИ», собираются вертать сибирсике реки в сторону запланированных АЭС под дата-центры в Ц. Азии) и
2) направляются по принципу «разделяй и властвуй» (но, повторю, у Сталина при этом получилось). При этом точно есть СППКЗНЦ (симбионтная подводно-подземно-космическая земная нечеловеческая цивилизация), которая наши процессы направляет, но направляет не только она (чаще всего руками известно кого), и тут нет ясности кто ещё (с ними конкрурирует или что, и какие цели преследует)


По 2) — кто-то очень не хочет, чтоб все полные цепочки были хоть у кого-то — это будет потеря управляемости, непропорциональное усиление одного, дисбаланс. Кстати, Среднюю Азию в СССР не зря именно так нарезали на республики — чтобы все друг от друга зависели и никто один не владел «контрольным пакетом» ресурсов. 


Наверное, поэтому и договорняк Анкордижа такой. Какое-то место нам уготовано в этой схеме с глобальным цифровым концлагерем. Но как из неё выпетлять? Безсмысленный и беспощадный — хреновый вариант. Революции сверху ждать не приходится. В прикольное время живём!

Спасибо!!! Очень интересно!!!

Топ выпуск